На производственную тему

[yulkar]

Логопедический юлкарик

Одни - с учениками о поэзии толкуют,
Другие - о Торе и о Гмаре,
А я, о чем-нибудь возвышенном тоскуя,
Все ту ж долбаю с ними букву "рэ".


А давайте поговорим о поэзии?
Почему люди пишут стихи? Ну, вообще, зачем?
Лаконично? - А как же тогда поэмы?
Запоминается лучше? - Да много ли поэтов могут похвастаться, что их знают наизусть?
Красиво? - Да, вроде, прозой тоже можно красиво.
И другой, совсем другой вопрос: почему люди пишут стихи в ЖЖ?
Чтобы выразить мысль, рассказать о наболевшем?
Чтобы похвастаться свежей рифмой?
Чтобы увидеть пять смайликов в комментах?
Или просто, чтобы куда-то записать то, что пришло в голову, пока не забылось? Сдать в архив.

Comments

[dinni.livejournal.com]

Нравится. Когда пишется - нет вопроса "почему", не получается не писать.
С публикацией все сложнее. Некоторые говорят, нравится. А я существо неуверенное и самоввлюбленное, я люблю, когда приятности говорят. Вот и выкладываю.
*обеспокоенно* А что, не надо?

Re:

[yulkar]

Так, просто интересно. Рефлексируем помаленьку.

Re:

[dinni.livejournal.com]

Юлкарик, кстати, оченно радует :-))

Re:

[yulkar]

Ну, меня скорей - огорчает. Хотя, если честно, не слишком.

Re:

[yulkar]

И, все-таки, на основной вопрос ты не ответила. А почему именно стихи? Не конкретно мы - я и ты, а вообще люди. Человечество.
Почему кому-то вдруг хочется написать закон Архимеда и он с криком "Эврика!" выскакивает из ванной, шлепая босыми ногами бежит к письменному столу, плюхается мокрой голой попой на табуретку и, оставляя на бумаге капли воды, пишет про силу, действующую на тело, погруженное...- Понимаю. А стихи почему? Ну есть, что сказать, скажи словами. Стихами-то почему?

Re:

[dinni.livejournal.com]

Я не понимаю, зачем белые стихи, зачем нормальные, понятнее :-)) Не обращай внимания на формулировки, у меня сессия, плохо мне...
Ритм. Людям важен ритм. И структура вообще, дисциплинирующая речь, влияющая на формулировки...
Я маленькая (лет 9-10) ужасно тащилась от Шекспира. Многого, естественно, не понимала, но загадочность ритмической речи :-))

[sofik.livejournal.com]

Я лет с 14 в стол писала, вообще никому не показывала - боялась страшно. А как ЖЖ появился как то легче стало. По началу было вроде как говорить с случайным спутником в поезде, которому все самые интимные вещи можешь выложить, а потом как то уже привыклось. Что то пишется, где его записать как не тут? :)

Re:

[yulkar]

А я до сих пор не могу научиться вслух свой стих прочитать. Даже если на день Рождения дарю стишок, сую человеку в руки открыточку.
А в ЖЖ - вроде и вслух не прочитала, а вроде - все слышали. Удобно.
Но вот почему стих? Что такого дает эта форма, чего нельзя выразить прозой. И ведь мы же как-то отличаем "зарифмованную прозу" от стиха! Как? А стих без рифмы - остается стихом. Почему?

Re:

[okra.livejournal.com]

Наука семиотика по-моему отчасти про это. Одна строчка стиха несёт смысла гораздо больше чем строчка прозы. Ассоциативный ряд гораздо глубже - слова выстроеные одно за другим несут гораздо больше, чем те же слова в прозе. Забавно, что эти искуственные ограничения ритма-рифмы на самом деле не ограничивают, а открывают выход в нечто большее чем просто линейный перессказ того или другого прозой. Мне тут недавно сказали, что вроде Колмогоров пытался всё это про стихи научно сформулировать.

Re:

[yulkar]

Может, действительно, мне что-нибудь околонаучное на эту тему почитать? Как-то своим умом не доходится. А еще непонятно, как людям, не читавшим теорий, вдруг легче сказать стихом.
С другой стороны, я легко могу понять, что картина выражает больше фотографии. А художественная фотография - это вроде как прыжок в другой жанр, как поэма в прозе. Веничка Ерофеев.

[ex-treasure-169.livejournal.com]

У меня всё просто. Именно в ЖЖ я написала своё первое стихотворение. В своём-то возрасте! Вдруг начали люди хвалить некоторые из них. Пошло поехало. И поэзией стала увлекаться (до этого много не понимала), стала понимать много больше, но это не значит, что люблю всю поэзию. Да и своих "стихов" люблю максимум "пять" ;-))))
Нравится состояние "беременности" стихами и процесс рождения их на свет. Стараюсь писать действительно в этом состоянии, а не лишь бы написать что-нибудь. Пять смайликов в комментариях, впрочем, нравятся, но пишу я не из-за них.
Самое интересное, что каждый раз после последнего стиха уверена, что больше ничего не напишу. И снова, и снова прихожу в это состояние :-))))

Re:

[ex-treasure-169.livejournal.com]

Кстати, первый стих появился именно тогда, когда я почувствовала, что написанный пост совершенно не передаёт ту гамму чувств, которую я хотела передать. Пришло в голову написать белым стихом. Только он отразил то, что я хотела сказать.
P.S. Хорошо осознаю примитивность моих стихов (не кокетство), но очень пока нравится процесс, как я написала выше.

Re:

[yulkar]

Только он отразил то, что я хотела сказать
Вот и у меня так бывает. А почему? Почему стихами проще? Это же не просто - жанр (пьеса, повесть, рассказ, а теперь еще и стих), нет. Что же все-таки в нем так тянет? Зачем люди выбирают эту форму, а не другую? Вот сегодня думаю об этом и не нахожу рационального ответа.

Re:

[yucca.livejournal.com]

Стихами труднее, но тем приятнее, когда получается.

Re:

[yulkar]

Не скажу. Иногда крутишь какую-нибудь мысль: вот так скажу, вот так докажу, вот такие примеры приведу...Уже почти на полчаса доклад. А потом все вдруг в 4 строчки укладывается.
У меня, вообще-то, мыслей немного, на длинный стих не хватает, вот и пишу пока юлкарики. Иногда чувствую, что одна строчка - лишняя, в три - было бы более четко.
А когда настоящий поэт пишет настоящий стих - это же как хорошую картину смотреть: столько всего находишь!

Re:

[ex-treasure-169.livejournal.com]

Ну вот, я крoме первого раза больше не выбирала. Когда приходит ситх, я знаю, что это будет стих, а не что иное. Так что не могу ответить :-)

(Стихи - потому что их можно петь)

[taburetka.livejournal.com]

Потому что стихи - как математика - без лишних слов и по определённым правилам заточить своё настроение в четыре сбитых строчки.

Re: (Стихи - потому что их можно петь)

[yulkar]

Как математика? Может быть.
А почему без лишних слов нельзя прозой?

Re: (Стихи - потому что их можно петь)

[taburetka.livejournal.com]

Можно! Но там не нужны правила - сиди да пиши. Прозу писать легче и длинее! : ()

Re: (Стихи - потому что их можно петь)

[yulkar]

Вот насчет "петь" - почти согласна.
А как Вы хокку поете?
А Маяковского?

Re: (Стихи - потому что их можно петь)

[taburetka.livejournal.com]

Нет, я имею в виду, в первую очередь, стихи, которые редко пишу, а не чьи-то. А хокку мне не нравится. Четвёртая строчка в четверостишье ведь самая трудная, а в хокку её упростили.. Как будто х=у.. :)

Наваждение

[natalie-kn.livejournal.com]

Меня этот вопрос вдохновил на целый пост. Вот здесь:
http://www.livejournal.com/users/natalie_kn/39805.html

Re: Наваждение

[yulkar]

!

[gershshpraihler.livejournal.com]

я не пишу поэзии совсем, поэтому не знаю ))
наверное, это форма мышления : есть словами, образами, картинами, движениями, о бабах, а есть вот - поэзия.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

мне просто легче порой выразить себя через стихи, чем через прозу. проза это скорее мысли. стихи-чувства.

Re:

[yulkar]

Я понимаю. А почему? Я хочу рационального объяснения, почему "стихи - чувства".
Ну вот например, если мы говорим о преимуществе картины перед фотографией, мы говорим, что картина позволяет нарисовать не точно то, что мы видим, а видоизменить его так, как нам этого хочется.
А чего такого позволяет стих? За счет чего? За счет несметного количества ограничений? Как?

Re:

[tabyla-rasa.livejournal.com]

нельзя объяснить иррациональное рациональным языком. это нонсенс-)