По следам разговоров

[yulkar]

Когда я училась на подготовительном отделении в Тель-Авивском универе, в специальной русской группе, у нас была очаровательная преподавательница по английскому: религиозная американка совершенно необъятных размеров, абсолютно без комплексов, с готовностью подхватывавшая любую тему для обсуждений. Как-то зашел разговор о кошруте.
- Поднимите руки, кто мог бы съесть барашка, - сказала она.
Ну, понятно, все подняли руки.
- А свинку?
Группа, повторяю, была русскоязычная, так что лес рук почти не поредел.
- А собачку?
Несколько смельчаков еще тянули руки.
- А кошечку?
- А маленькую обезьянку?
Подождав, пока мы отхохочемся, она подытожила:
- Каждый человек где-то проводит свою границу, просто моя немного отличается от вашей.

Вообще-то, это верно не только для кошрута.

Comments

[henic.livejournal.com]

Она ведь и себя считала наверняка немножечко полной, так?

[yulkar]

Она носила огромные штаны с полосками поперек. Похоже, вообще себя считала стройнягой.
Славная тетка.

[henic.livejournal.com]

Ага, знавал таких.
Тут проблема со словом "немножко".
И агрессивности религии в сегодняшних реалиях. Что, конечно, не имеет отношения к религиозным американцам...

[yulkar]

так. мы не будем щас забор двигать, но я не ощущаю агрессивности религии. Мой забор от их не так далеко и стоит.

[henic.livejournal.com]

Проблема не в расстоянии. И даже не в заборе. А только в любителях соваться на другую сторону и давать ценные указания, как жить. Это не религия, скорее, политика. :(

[yulkar]

Проблемы нет вообще, на мой взгляд. Существуют люди, не понимающие ту простую истину, которую сказала моя американка. Или просто плохо воспитанные. С любой стороны от забора.

[henic.livejournal.com]

Ты это всерьез? :) Ну то есть, можно, конечно, и так видеть ситуацию, но это уровень школьника.
Нюанс в том, что плохо воспитанные - хорошо организованная масса, имеющая представителей с изрядными возможностями в законодательных структурах.

[lusarka.livejournal.com]

Думается, она не считала себя "немножечко полной", не в лесу же она живет, просто в ее системе ценностей то, что поперечные полоски не носят при такой фигуре, не имело ни малейшего значения. Уважаю.

[yulkar]

Именно. Без тени иронии говорю, что замечательная тетка была. Мы с ней с удовольствием болтали и после лекций.

[lusarka.livejournal.com]

Я ее понимаю. Ну, толстею - покупаю себе штаны на размер больше. А разговоры о диетах приводят меня в уныние и желание немедленно сожрать шоколадку.

[yulkar]

Наш человек!

[henic.livejournal.com]

Да я о другом совсем... :) Извините, зря влез.

[yulkar]

я поняла. И все-таки - это "немножко". С канибаллами ее черта сильно дальше. Как и у меня с вегетарианцами.

[poluton.livejournal.com]

Побольше бы в мире таких теток!
Но с канибаллами хороший пример. Все-таки существует такая граница, за пределами которой трудно уважать чужие границы :)

[yulkar]

Ну, с нашей точки зрения это было уже далеко за пределами крайних точек. Мы, в общем, уже на собачках-кошечках остановились.

[arpad.livejournal.com]

Это никак к этому?

[yulkar]

Нет. Это по следам одного разговора совсем не про еду.

Про границы

[nechaman]

Стараемся.
Но хорошо еще отдавать себе отчет, почему именно тут. Конечно, не всегда получается.
Это тема для меня, вообще, очень актуальна. Я человек очень отчетливых границ.

Re: Про границы

[yulkar]

Мне подход понравился. Такой математический, с крайними точками. В принципе, любой спор, не только религиозный, подходит под такую систему.
Я - человек с существенно менее отчетливыми границами, но мне кажется, я умею уважать чужие.

Re: Про границы

[nechaman]

Я, так постепенно поняла, что это свойство у меня просто физиологическое. (Подробности не так уж и важны, но могу привести). Вопрос не в том, чтобы его как-то предолеть (ибо это будет насилие над собой и самообман), а чтобы обращаться с ним правильно.

А любой спор - это верно. И что занятно, что про крайние точки, все согласны. Типа, как в вашем примере согласны, что людей не едят, а яблоки - можно.
Но в спорах все соглашаются, что черта где-то посередине, а потом силой пытаются двигать границу в желательном направлении. Это суть политики.

Re: Про границы

[yulkar]

Политикам в этом смысле труднее. Их работа - отстаивать свою черту ровно в этом месте.

отстаивать свою черту ровно в этом месте

[nechaman]

Ну, с этим я однозначно не согласна. Только посмотрите, что происходит вокруг. Каждый двигает эту черту куда хочет, на глазах у изумленной публики.

[scheddi.livejournal.com]

Совсем недавно мне пришла в голову такая же идея насчет границы (практически слово в слово) по поводу вегетарианцев. Мясо есть нельзя, а столетние деревья рубить можно...

[yulkar]

Хорошо сформулировала, ага.

[tarnegolet.livejournal.com]

Если человек способен понимать, что существуют разные миры и разные границы, а не только свой единственный шесток, с ним можно общаться и дружить, невзирая на разность мироощущений. Отличная была тетка, уважаю!

[yulkar]

Да, и не зацикленная.

[lui-ny.livejournal.com]

Мудрая кура правильно сказала! Я просто стараюсь подставить себя на место собеседника. Но с возрастом всё меньше. Раньше был намного контактнее и легче шёл на компромиссы. Эх, портится характер. А был просто золотой! :)
[Старый стал-совсем гавно стал...в сторону: Да и молодой был...]

[tarnegolet.livejournal.com]

Я с годами поняла, что мне свободно и комфортно только с такими людьми. А зашоренных фанатиков в любой сфере: политика, религия, образ жизни и пр. - переношу всё с большим трудом. В юности все были интересны - сил-то поболе было:))

[yulkar]

А я, мне кажется, с возрастом стала терпимее. Даже, пожалуй, не с возрастом, а с переездом в Израиль.

[tarnegolet.livejournal.com]

Мудреешь, значит! :)
Нет, я с агрессивными носителями всяких идей не спорю ( раньше-то спорила!), а просто тихо линяю... :)

[mrka.livejournal.com]

Так оно.

[yulkar]

Оно так не только в этом вопросе :)

[mrka.livejournal.com]

Конечно.

[schasvirnus.livejournal.com]

Один человек говорил так: "Если кто-то соблюдает больше меня, то он религиозный фанатик, если же меньше - то он просто апикорес."

[yulkar]

ващета, я и до исправления догадалась :)
Эталонный был человек :)

апикорес.

[punechka.livejournal.com]

eto kto?

Re: апикорес.

[schasvirnus.livejournal.com]

В талмудической литературе - ренегат, отрицающий существование Всевышнего. Скорее всего, происходит от имени философа Эпикура, т.е. дословно - эпикуреец.

[filin.livejournal.com]

Вообще-то это изящная разводка: ненавязчиво предполагается, что барашек, свинья, собака, кошка и обезьянка образуют регулярную шкалу, по которой можно более или менее далеко зайти.

Что, очевидно, не совсем так :-)

[yulkar]

Орять же не факт, что существуют крайние точки. Тот же канибаллизм - совсем не факт, что ей является.
Математически - не слишком точно, но жизненно. Как и все в этом мире.

[e-tolik.livejournal.com]

Крайних точек не бывает, природа бесконечна :). А каннибализм - это нормально, это способ питания, единственно приемлемый для каннибала. Но неприемлемый для нас. Поэтому лучше к ним не ходить в гости, получив приглашение "на обед" или " на ужин", а они не придут по аналогичному приглашению, ибо поймут его однозначно, в соответствии со своими представлениями. Права твоя американская училка!!! :)

[yulkar]

Я еще вдруг вспомнила, как она говорила, показывая на апельсиновое дерево: "Смотри, рядом цветы и спелые плоды на одной ветке! Это же просто волшебная страна!" Английского не помню, а вот такие маленькие уроки жизни - остались в памяти.

[filin.livejournal.com]

Так там не только крайних точек, но и вообще никакой регулярности (барашек "лучше" свинья, свинья "лучше" собаки, собака "лучше" кошки и т.д.) нет! Кто "лучше", свинья или корова? Овца или коза?

А рассуждение предполагает, что она есть. В чем и разводка.

[strange-mami.livejournal.com]

Хорошо сказала, больше бы было людей, которые это понимают

[yulkar]

Правильный жизненный принцип вообще.

[venichek.livejournal.com]

Хороший пример с границами. Они ведь не только разные, но и меняются. Совсем недавний пример: Пришло в голову, что мы Израиле не едим крольчатину, а раньше это было доступное и вкусное блюдо. А Олька мне и говорит - Они же у нас просто для радости, как кошечки и собачки. И правда.

[yulkar]

И это тоже, ага. Хотя я, пожалуй, никогда ее не ела. Зато кита ела.

[http://users.livejournal.com/_svetka_/]

я ужасно люблю эту историю, совсем недавно ее кому-то рассказывала и совсем не по поводу кашрута

[yulkar]

Я ее сейчас тоже не по этому поводу вспомнила. Такая прямо на уровне хасидской байки.