Огромный собачий секрет

[yulkar]

Наши предки, ваши предки
На одной качались ветке
Хотела вам рассказать, да к слову как-то не приходилось.
Прочитала я тут в одном умном журнале (The Scientist, если быть точной) интересную статью.
Оказывается, собаки - психологически и интеллектуально - гораздо ближе к нам, человекам, чем шимпанзе.

А объяснялось это весьма логично. Хоть шимпанзе нам, с точки зрения эволюционной теории, ближайшие родственники, но прошло уже около пяти млн. лет с тех пор, как мы позабыли о своих корнях, и редкие встречи через решетку зоопарка врядли можно назвать семейными. Собаки же тысячилетьями живут в человеческом обществе. Утверждалось даже, что в Израиле найдено свидетельство совместного проживания человека и собаки 12.000 - летней давности (ну, им там во Флориде, конечно, виднее).
А в статье, собственно, рассказывалось об экспериментах, проведенных в разных странах, над разными собаками, которые доказали то, что собачники и без них знали:
Что собаки понимают жесты и из двух ящиков безошибочно выбирают тот, на который указал пальцем человек, в то время как шимпанзе не в состоянии этот жест расшифровать,
Что собаки в состоянии отличать слова вне контекста, ситуации и интонации и со временем преобретают существенный словарный запас.
К чести экспериментаторов стоит заметить, что в некоторых экспериментах участвовали собаки, никогда не бывшие домашними.

Comments

[latbrand.livejournal.com]

У меня две собаки, поэтому меня не надо убеждать в том, что они прекрасно понимают слова - даже не обращённые к ним.
А генетически всё же ближе нам свиньи, как бы не некошерно это не звучало. :))

[yulkar]

Генетически - свиньи. Даже по способу питания и по воздействию алкоголя - свиньи.
А вот психологически - собаки. Ну о чем ты со свиньей поговоришь?

[latbrand.livejournal.com]

Действительно, не о чем. Разве что нахрюкаться с ней по-свински. :))
А собаки - да. Как-то у них всё по-человечески.

[yulkar]

Забавно, когда куча ученых экспериментирует, взрослый научный журнал - публикует, а каждый собачник - знает точно.

[irbisa.livejournal.com]

Угу. Забавно. Вопрос только в том, что эксперимент-то они явно проводили на домашних собаках...

[yulkar]

Не, не только

[mrka.livejournal.com]

А ты пробовала?
А "Эмиля из Леннеберги" читала? Свинки - они "что надо":)))

[annave.livejournal.com]

у ОДНОГО НАШЕГО ЗНАКОМОГО СОБАКА ГОВОРИТ "МАМА"

[yulkar]

У моих родителей собака просто почти по человечески говорит, а понимает абсолютно все дословно. Но про нее (точнее про него) все говорят, что она оборотень:)

[http://users.livejournal.com/_ira_/]

О как :-)

[yulkar]

А то!

Большие придумщики!

[frog-22.livejournal.com]

Эти американы. Умеют на ровном месте и сенсацию раздуть, и бабла срубить.
"собаки, никогда не бывшие домашними" - это австралийские динго? - Других собак, никогда.. и т.д. НЕ БЫВАЕТ - они вымерли в процессе эволюции.
А для остальных многие привитые навыки стали наследуемыми. Пример: команду "Фу" породистый щенок знает от рождения. (Любой владелец щенка может легко в этом убедиться). Как и команду "Апорт" ("Принеси"). Другое дело, что ПРАВИЛЬНО подавать надо научить, но это - мелкие детали. А принесёт брошенный предмет собака любой породы ВСЕГДА. (Если предмет - интересен).

Re: Большие придумщики!

[mrka.livejournal.com]

Команда "Фу" хорошо воспроизводит сигнал тревоги-опасности подаваемый собаками друг другу. А вообще-то собаки гора-аздо умнее этих экспериментаторов:))

Эт точно!

[frog-22.livejournal.com]

Умнее, особенно ЭТИХ. Жаль, что кинология у нас при смерти...

Re: Эт точно!

[mrka.livejournal.com]

Если б только она...

Re: Эт точно!

[frog-22.livejournal.com]

:-(((((

Re: Большие придумщики!

[yulkar]

Никогда не были - они имели в виду все-равно потомков домашних собак.
Они даже объясняют, что собака тысячелетьями искусственно выводилась человеком для себя.
Ну, примерно как эксперимент, что надою с домашней коровы, даже если дать ей свободно погулять, все-равно больше, чем с дикой буйволицы или с шимпанзе.

Дык! :-))

[frog-22.livejournal.com]

А в чём же тогда цимес? Как насчет 3-го или 5-го поколения цирковых обезьян? (А вовсе не сколько-там-летней истории приручения/совместного проживания?)

Re: Дык! :-))

[yulkar]

А цимес? Да хрен их знает, ради чего они все это затеяли. Наверно тут особо америк не откроешь. Понятно же: собака - друг человека, а шимпанзе - в общем случае - нет. Просто приятно, когда истину, давно тебе известную, так научно и всесторонне обосновывают.
Там еще был клевый эксперимент:
Два ящика - один пустой, а во втором - "Призывно пахнущий венгерский сервилат". Собаке показывают на пустой и она идет к пустому, не смотря на то, что - по мнению экспериментаторов - должно подсказывать ей обоняние.

!!!! :-))

[frog-22.livejournal.com]

Венгерский сервилат?! - Вот ещё одно доказательство несомненного интеллекта собак! Жрать эту гадость...;-))

Re: !!!! :-))

[yulkar]

В этом месте я прослезилась.

Re: !!!! :-))

[frog-22.livejournal.com]

Ну ещё бы! :-))))))))))))

[gellada.livejournal.com]

Я как-то думала о чем-то подобном...

[yulkar]

Да, в общем, не надо быть ученым с мировым именем, чтобы подумать о чем-то подобном :)

[abrab.livejournal.com]

- Вообще-то, мы с родственниками не очень общаемся. Особенно с дальними," – сказала мама.
Далее, домочадцы – люди, живущие в доме на правах членов семьи (Ожегов). Поскольку собаки – часто – члены семьи (мы Мишку называем "черным ребенком"), то их, слегка обобщив определение Ожегова, можно считать домочадцами
Что касается Мишки (скорее всего, и других собак), то он себя считает человеком, а других собак – собаками, что им при каждой встрече и излагает активно.
Достаточно посмотреть, как он укладывается на ночь на отвоеванном диване: головой – и только головой – на подушку.
А "разговаривает" он членораздельно и весьма выразительно, видимо, считая, что он говорит по-человечески, так же, как и мы, гавкая, считаем, что говорим по-собачьи…

[yulkar]

Рон тут недавна не мог понять в чем юмор, когда в его учебнике по ивриту в рассказике мальчик сказал, что собака член семьи, а все засмеялись. - И что же тут смешного?- спросил Рон, - конечно, член семьи!

[marusina.livejournal.com]

Собаки, конечно, разговаривают. Не все их умеют понимать, правда. Один близкий знакомый нашей семьи, немолодой человек, как-то шел мимо Курского вокзала, и за ним увязался пес, явно домашний, но на ошейнике тогда еще имен и адресов не писали. Наш знакомый остановился, внимательно на него посмотрел и, сам не понимая, почему, сказал: "Ну что, Марс, пойдем!" . Он недалеко от Курского жил. Развесил объявления по району, а недели через две ему позвонил какой-то генерал и сказал, что да, это его собака, но она ему не нужна, "так что можете оставить Марса себе". До этого в разговоре и, тем более, в объявлениях кличка не фигурировала. Этот Марс был единственным, кто смог облегчить нашему знакомому муки от застарелой кожной болезни. Никакие самые крутые лекарства не помогали, а собака всегда безошибочно чувствовала, когда начинается обострение, и требовала у хозяина, чтобы он дал полизать ноги. Лизала по нескольку дней, пока не снимала приступ.
А вот про шимпанзе: Наталья Дурова (директор "Уголка Дурова") при мне лет 20 назад рассказывала, что они собрались на худ.совет, и на нем присутствовала семейка укротителей, очень больших ее недоброжелателей. А Наталья Юрьевна обычно приходила на худ.советы со своей любимой артисткой, обезьянкой. Шел непростой разговор на повышенных тонах, обезьянка сидела на плече, Н.Ю. принесли кофе, и только она собралась пригубить, как шимпанзе выбила у нее из рук чашку, кофе разлился, и на дне обнаружился странный белый осадок, какой-то порошок. Когда изучили, оказалось, что это яд. С семейкой потом разобрались, они признались, что это их рук дело.

[yulkar]

Про собаку - верю безоговорочно. Родительский пес Мишка даже не телепатирует, а просто говорит сложноподчиненными предложениями. У него только с дикцией плоховато.
А вот про обезьянку - не верю. Не потому, что обезьянка не могла, а потому что история больно книжная. Наталью Дурову лично знать честь не имела, не хотела бы зря наговаривать, но чем-то попахивает эта история.

[marusina.livejournal.com]

С этой обезьянкой меня знакомили, я с ней даже за руку здоровалась (удивительная ладошка!), но с человеческой речью у нее было просто никак, поэтому уточнить, что и как именно было, не получилось бы при всем желании. Могу только сказать, что Дурову, когда она об этом рассказывала, еще продолжало потряхивать на нервной почве. Хотя, конечно, она артистка, да и книжки тоже писала.

[yulkar]

Я тоже думаю, что если б экспериментаторы взяли обезьян из пятого поколения в цирке, эксперимент не прошел бы так гладко. В их сообразительности у меня нет сомнения. Просто к этой истории додумывается конец: "потом, правда, ложечки нашлись, но осадок остался"